האם יש אמנות לחימה יהודית עתיקה?

אלי אשד מדבר ברשימות על אתר חופש, בעוד אלישיר מביא קישור למאמר של אשד ב"אייל הקורא". בפורום אמנויות לחימה של תפוז מתנהל דיון סוער על אביר, אמנות לחימה שמלמד יהושוע סופר, שלטענתו מקורה באמנויות הלחימה של בני ישראל. אינני מכיר את סופר, מעולם לא דיברתי איתו, אבל דיברתי עם אנשים שמכירים אותו ושראו את יכולתו; אין ספק שמדובר באמן לחימה בעל יכולות נדירות. ברור שמיומנויות-לחימה היו קיימות גם באזורנו, אבל קשה למצוא ראיות לשיטה מיוחדת שהיתה דוקא לבני ישראל, וטענתו של סופר על שימור אמנות לחימה בסתר במשך 50 דורות היא, איך לאמר, קצת קשה לעיכול, גם לאמני-לחימה חרדים.  הויכוח בפורום מציג מבט מענין על המאבק בין יהדות חרדית לחילונית מזוית חדשה, ומשתתפים בו חרדים, דתיים-לאומיים, חילוניים ו… משהו בין לבין. הוא עדין נמשך.

מודעות פרסומת
Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

תגובות

  • דוד כפרי  On 21 בדצמבר 2004 at 17:11

    מנענע:
    http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=152468&sid=16

    אהבתי

  • גרי אפשטיין  On 21 בדצמבר 2004 at 17:58

    אז עכשיו כשחרדים מאומנים בלחימה יהודית כשרה אפשר לשלוח אותם לצבא?

    אהבתי

  • מינוס  On 21 בדצמבר 2004 at 21:22

    זריקת טיטולים למרחק/על שוטרי הרשות

    אהבתי

  • זו ש  On 21 בדצמבר 2004 at 22:20

    של אותה אמנות לחימה יהודית נסתרת, הזעקה מקפיאת הדם שמשמיע המסתער היהודי? בקול החלטי אך נלהד, מבטו מרוכז בפניו של האויב, הוא צועק: "גוועלדדד!". כן כן. עוד מבית חשמונאים.

    אהבתי

  • דוד כפרי  On 21 בדצמבר 2004 at 22:40

    אפשר דיון אחד על חילונים-חרדים בלי צבא?
    אבל זו נקודה מעניינת – אני בכלל לא בטוח שהרבה חרדים לומדים אצלו (בין השאר כי הוא מלמד גם נשים, או לפחות לימד), אבל אני כן בטוח שלומדים אצלו הרבה חילונים. כך גם אצל מורים חרדים אחרים לאמנויות לחימה שאני מכיר.

    מינוס,
    קראת משהו מהקישורים?

    דוד

    אהבתי

  • כרמל  On 22 בדצמבר 2004 at 7:41

    אני יכולה לחשוב מאיפה הוא דרש את זה על יעקב אבינו שנאבק כל הלילה באיזה מלאך/נחש מיתי ואם הוא החזיק מעמד כל הלילה בטח היתה שם איזו טכניקה. יש כל כך רבה סודות חכמה עברית שנדחקו הצידה במיינסטרים הרבני שאני לא רואה סיבה לא להאמין שגם לנו היתה תורת לחימה. לי דווקא יצא להתנסות אצל איזה בחור מוכשר מ"אמירים" בטאי-צ'י יהודי שמבוסס על ספר היצירה – יוצרים בגוף את האותיות בתנוחות, זה היה מדליק.

    אהבתי

  • דוד כפרי  On 22 בדצמבר 2004 at 10:33

    דוקא בגלל ההיסטוריה היהודית (במיוחד באירופה) קשה לי להאמין לטענה שהשתמרה מסורת לחימתית בסתר במשך כל הדורות.
    היו כל-כך הרבה הזדמנויות בהן יכולת לחימה היתה יכולה להועיל ליהודים, שקשה לי להאמין שלא היו משתמשים בה אילו היתה קיימת.

    בגדול, יש שתי אפשרויות להשתמש באלימות: בגלוי או בסתר.
    בשתי האפשרויות אפשר היה לעשות שימוש לאורך הדורות, וזה לא נעשה: לא שלחו "נינג'ות" (כמו אהוד בן גרא) לחסל בשקט צארים, מלכים וכמרים שפגעו ביהודים, ולא לימדו את העם להתגונן נגד הפוגרומים.

    קשה לי להאמין שמי שידע להילחם ברמה גבוהה כמו של יהושוע סופר (ולפי כל מי שראה אותו ודיברתי איתו, האיש פנומן בלתי-רגיל) היה מסתיר את ידיעותיו מעמו בתקופות כאלה.

    מצד שני, אני לא יודע הכל…

    דוד

    אהבתי

  • כרמל  On 22 בדצמבר 2004 at 18:10

    אם מדובר בסוג של פרקטיס שמחייב ידע קבלי התפתחות רוחנית או וואטאבר, זמני מצוקה הם בכלל לא זמנים שבהם אפשר לאלף ילדים יהודיים בצ'יק לקרקף איזה פולני/נאצי. אתה מדבר ממקום פונקציונליסטי ורוב התורות הללו לא רואות עצמן ככאלה. חוצמזה, לך תדע, דתיים נכנסו הרבה פעמים למחשבות דטרמיניסטיות שאל לנו להתערב ברצון האל ולתת לדברים לקרות (כצאן לטבח?) גם אם יש לנו כלים להתנגדות. מי יודע… אני מאמינה גדולה בסודות החכמה העברית שלנו והוכחנו יכולת שימור ועמידות מדהימה של כל מני דברים ושל העם בכלל. הייתי רוצה לשמוע על זה יותר. הוא מדבר עם נשים?

    אהבתי

  • דוד כפרי  On 22 בדצמבר 2004 at 21:58

    הוא גם מלמד נשים.

    הנקודה היא שלפחות בגלות אירופה אין שום סימן ליכולת לחימה יהודית, לא בשואה ולא מאות שנים קודם: פוגרומים, גירושים, עלילות-דם, ושום תגובה לחימתית מצד היהודים. גם בין הערבים נחשבו היהודים ל"בני מוות" כי לא נלחמו מצד אחד, ולא לקחו נקמת-דם מצד שני. מה שווה יכולת הגנה עצמית אם לא מתגוננים?
    ומדוע לשמור ידע כזה בסוד? למה לא להפיץ אותו בעם, הרי מדובר על פיקוח נפש?

    בקיצור, אני לא יודע.
    הסיפור נשמע לי מוזר מאוד, וסופר כנראה לא מתאמץ לפזר את המבוכה… בפורום אמנויות לחימה של תפוז אולי ינסו לארגן מפגש איתו, ואז אפשר יהיה לקבל תשובות ישר מפיו.

    בינתים כל מה שיש לנו זה ידע מכלי שני או שלישי.

    דוד

    אהבתי

  • פול  On 24 בדצמבר 2004 at 15:39

    "חומוס מטמטם זה מטמטם זה מטמטם" זה הוא ?!
    אם כן, הוא לא רק אמן לחימה, אלא גם זמר כשרוני.

    אהבתי

  • דוד כפרי  On 25 בדצמבר 2004 at 11:24

    זה גם הוא, בשלב אחר של חייו.

    אהבתי

  • יו יו מדבר  On 2 בינואר 2005 at 19:31

    בקליפ "עסק שחור" שמשודר בערוץ 24 רואים מפגן של אמנות הלחימה המסתורית שלו… נראה טוב…

    אהבתי

  • מורן  On 21 בפברואר 2005 at 17:07

    אני לומד חמישה חודשים אצל יהושע סופר ודומני שמחילים על סופר אמת מידה חמורה ממה שמחילים על כל מורה לאמנות לחימה מתנ"סי רגיל. אפשר לרשום את עצמך כמלמד שיטה ידועה בארץ אף על פי שאתה כשלוש שנים בתחום העיקר השיטה שלך ידועה. בשעה שסופר למעלה מארבעים שנה עוסק באמנויות לחימה.
    הבעיה שלו היא היומרה – "אמנות לחימה יהודית" שמפנה אליו הרבה זרקורי ביקורת – אף אחד לא אוהב להיות במקום חסר ביטחון ולכן הרבה אנשים הולכים אל המוכר ולא אל מה שהוא דינמי יותר ולא ודאי.
    אין לי תשובה לגבי המקורות של סופר אני מאמין שחלקם באמת קדומים ונשמרו במקומות בגולה שאינם אשכנז או מזרח אירופה ולכן אין תיעוד שלהם במקורות ההיסטוריים (כמו קווקז או בוכרה) וחלק הוא פיתוח שלו
    השאלה היא: האם לא יתכן שיש בארץ אדם שמחזיק בשיטה שהיא ייחודית ומקיפה, יש לה פילוסופייה ייחודית, היא מחוברת למקורות ולו בכך שהיא עושה מדרש עליהם, כלומר: פרשנות משלה, וכוללת את כל סוגי ההתקפות וההגנות? אז גם אם תקרא לזה בשם אחר מלבד אביר זה לא ישנה את התוכן העמוק בשיטתו של סופר ששלרבים קשה לקבל אולי מציניות יתר או מאמונה שהשיטה שלהם היא יותר וכו' וכו
    אני מציע לך לבוא לראות ולא בשביל להוכיח לך את קדמותה של השיטה פשוט בשביל להתרשם שהתשובה לגבי קדמותה והעומק שלה אינה כה חד משמעית ופשוטה

    אהבתי

  • דוד כפרי  On 21 בפברואר 2005 at 17:37

    על סופר מחילים אמות מידה נוקשות יותר, כי הטענות שלו רחוקות יותר.
    עד כמה שאני יודע, לאיש אין ספק לגבי יכולתו כלוחם וכמורה; כל השאלות
    מתייחסות למקורות השיטה לה הוא קורא "אביר".
    אין שאלות על יעילות השיטה, רק על המקורות שלה.
    גם אין ספק ביכולתו של סופר עצמו כאמן לחימה.

    המקורות שלי למידע על הנושא הוא אתר האינטרנט, והדיונים על סופר בפורום
    אמנויות לחימה של תפוז. עם סופר עצמו לא נפגשתי מעולם.

    אם יהיה לי זמן לבקר, אשמח.

    דוד

    אהבתי

  • יצחק  On 30 בנובמבר 2006 at 9:57

    היא תערובת של אומנות לחימה קוריאניות ויהודיות מסעודיה ותימן, יהודי חייבר הובסו עם ניצחון מוחמד עליהם והשמדתם, לכן זו אומנות לחימה יהודית-תימנית-קוריאנית מעורבת, שלא ידועה ליהודי אשכנז

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: